7月22日，由濟邦咨詢主辦的“構建現代化基礎設施體系系列研討會之（一）——雙碳背景下新能源領域基礎設施的機遇與挑戰”研討會圓滿舉行。
本次研討會由21世紀經濟報道記者/21世紀經濟研究院碳中和課題組研究員李德尚玉主持，邀請到長江清源節能環保有限公司執行總經理梁遠、中國能源研究會配售電中心副主任吳俊宏，與我司董事長張燎一起參與討論。
會議主要內容圍繞央/國企近期重點關注的，在雙碳背景下如何結合能源發展布局調整發展戰略與投資規劃，打造新的商業模式的問題，提出相應的建議及思考。本次會議從以下三個議題展開：
加快構建現代化基礎設施體系的必要性與緊迫性
雙碳背景下施工類央企在基礎設施領域的應對之道
新能源基礎設施領域投資機會探討
以下為會議精彩發言：
Q1： 為什么國家要在這個時候提出加快構建現代化基礎設施體系？有哪些必要性和緊迫性？
張燎：
在當前這個時候提全面加強基礎設施，而且是在這么高層級會議上面，以一個類似于專題會議的方式來從全面加強基礎設施建設的各個方面做了討論研究。有內外兩個方面原因：一個就是從2018年以來，中美貿易摩擦，國際環境發生了百年未有之大變局。以及2020年疫情以來，全球的交通、商務活動，還有經濟各方面受到了前所未有的挑戰。中國也面臨新的極具挑戰的環境下面外需的變化，過去支撐中國經濟長期發展的外需受到了很大的沖擊，雖然短期有提到一些防疫材料、產品的出口，由于別國的產能沒有提升上來還有增加，但是從中長期來看，供應鏈脫鉤對于長期支撐中國經濟發展的三駕馬車之一的外需是一個極大的侵蝕和威脅，所以從外需的減少來看，也急需考慮如何調整我們的基礎設施，來應對外需減少之后的變化。
另外一個外需里面很重要的就是我們以化石能源為主的能源進口，對我們的能源安全有很大的威脅。這種情況下面，雙碳目標的提出以及與雙碳目標相關的基礎設施的建設，就自然而然成為基礎設施加快發展的一個重要議題。
二是從內需來看，加強基礎設施投資來穩住內需也是非常急迫的。內需不振，急需穩投資，用有效投資來穩住經濟大盤。這個任務和形勢需要是毋庸置疑的，現在的關注點是如何籌集資金，如何在不增加既有體系的，比如說債務風險的情況下進行有效的投資，去擴大政府的公共投資，主要是基礎設施這塊來幫助經濟，穩住當前下滑的趨勢，為經濟轉型提供一些喘息的窗口。
吳俊宏：
在新的環境下，基礎設施建設項目的投資方式和目的意義和過去幾十年通過基建去帶動中國經濟的發展，肯定是完全不一樣的。基礎設施的建設是要為經濟高質量發展服務的，而不是說為了投資，為了拉動經濟去投資。
最近大家應該感同身受，高溫又創記錄，雙碳目標下保持抑制全球進一步變暖的趨勢，是大家需要做的共同的努力。既然這些我們都是需要去做的，那么在這個基礎上做一些符合目標的基礎設施投資肯定是相得益彰的，而不是說為了投資而去投資。
除了雙碳目標以外，實際上我們還有很多新的目標需要去實現，比如我國經濟高質量發展的問題、生態環境治理問題，再比如說我們的城市已經建設得非常好了，現在提出要鄉村振興，要保障鄉村的發展，鄉村的基礎設施需要建設等等。所以在這些環境下，基礎設施高質量發展就有了不一樣的目標和側重點。
在電力行業以前很少會把相關的設施認為是基礎設施，可能電網是基礎設施，但是無論是火電廠還是新能源，雖然它其實也具備基礎設施的功能，但是電力行業很少去談。這些能源領域的基礎設施，隨著雙碳目標和電力系統建設，它的本質和內涵也會發生不一樣的變化。在這個情況下，能源基礎設施也開始在朝著新能源的方向去發展。
近兩年我們能夠看到新能源的一個發展趨勢，只有在結合國家的生態治理、在結合鄉村振興等等情況下，新能源產業、新能源基礎設施才能有更好的發展條件和背景。
Q2： 中央財經委第十一次會議提出的還有更多的基礎設施內容，有哪些要點？應該怎么來解讀？在此背景下，能源企業要做好哪些準備？
張燎：
4月26號的中央財經委會議提出的是要全面建設現代化的基礎設施體系，重點提到了要加強水利、能源、交通這類網絡基礎設施，這類基礎設施是我們的基礎設施建設中間的一個短板。
通過最近的新聞可以看到，大型水利設施的前期工作推進非常快，水利部等行業主管部門也在連續的組織會議、部署工作、下發任務清單，都在大力的落實大型網絡基礎設施的建設。
另外會議還提到要適度超前建設。原來在市政公用行業里面經常有矛盾的地方，比如說水務，經常也提到超前建設，要避免過度超前，提倡適度超前，這個度的把握還是非常有講究的。雖然這個會議的層次比較高，不可能在適度的“度”這種技術性問題上做出很詳細的規定，但是可以看出來中央對于基礎設施的超前建設還是支持的。
這次會議提出的加強現代基礎設施的體系建設，其實從性質上說是一種長期規劃下的一個具體行動，是著眼于中長期的需求。
這次會議還有一個突出的特點，就是強調基礎設施和國家安全的關系。這次要補的基礎設施體系的短板，就是要加強與國家安全相關的這些基礎設施，比如說能源基礎設施、具有軍民兩用的基礎設施，以及具有國家戰略級物質疏通、支撐重要緊急情況下物流活動的交通基礎設施，都成為我們處理好發展與安全關系的重要的基礎設施。
梁遠：
為什么做基礎設施的完善，兩大原因，一是刺激經濟，二是改善民生的需要。在雙碳的背景下提新能源，我認為新能源已不新了，過去的幾十年一直在用，我更愿意稱之為可再生能源或非化石能源。
從做企業的角度更關注的一些市場方向在哪里是我們一直在思考的。在新能源這一塊，有這么四個方向可以去做：
做企業比較關注的是源端，源端就是產生能源的這一側，第一個關注是光伏，包括集中式的光伏、分布式的光伏。這兩個也是各有特點，集中式的是體量比較大，受限于能源指標和電網的容量；分布式的光伏受限于它的體量和業主的這種主觀能動性。
第二關注的是熱泵，主要是水源熱泵，一個是從長江的7個直流取水做江水能源站。現在長江沿線的一些新城的建設，比如說南昌的贛江新城，武漢的長江新城，目前都策劃了一些能源站。還有從污水治理的尾水、中水、火力發電廠的廢水里面取水做水源熱泵。污水能源站過去是因為技術方面的問題以及商業模式的問題沒有得到太好的推廣，未來在國家管網攻堅戰這樣一個大背景下會有比較不錯的前景，像長江環保集團每年在管網投入是100億左右，運維的管網總里程到“十四五”，預計在7萬到8萬，服務的水量可能超過1億噸，做污水能源站可以做到一個點上的水源熱泵滿足一個縣的能源供給。
第三個是做生物質，生物質是秸稈、園林、廢棄物及大林里面的一些異木，比如說美國白蛾，森林里的一些樹木需要處理，以及家居加工廠的一些廢料是我們做生物質的最好的原料。
從前端來講消除了這些生物質無序堆放造成的甲烷氣體的排放，后端替換了化石燃料，生物質也是長江環保重點發展領域，我們做能源基本上是基于環保加能源。
第四個關注是儲能，分電網側儲能和用戶側儲能，電網側儲能指的是抽水蓄能、轉化成動能的飛輪儲能。用戶側的儲能，一個是儲電，一個是儲熱。電就是用鋰電池來儲電，到晚上將兩三毛錢的電儲存下來，到白天在售價九毛或一塊的時候再售回去。儲熱指的也是將晚上便宜的電儲存起來，白天以熱蒸汽的形式再供應儲熱。現在國家非常支持做這種調峰，也能夠做到盈虧平衡點，在未來是一個很好的方向。
在產業上我們關注的是三個源端開源的事情，以及儲端的儲能的事情，在商業邏輯上、技術上比較成熟了。如何判斷以上業務方向是否能夠長期做下去，首先是在政策的導向上，現在是否鼓勵？對未來的發展趨勢是否能夠有長足的支撐？第二就是它的技術成熟度，以及對未來技術的革新變化要有預判。還有用戶的穩定性，能源的利用和做環保是有差異的，做環保的受眾是廣大民眾，是以財政作為兜底的，更多的判斷財政可支付能力。而對于能源是屬于使用者付費，是廣大的企業去支撐，所以對于企業用戶的穩定性要做一些判斷。上述是我們做企業所關注的，而且是快速的要進行一些布局實施的方向。
Q3：雙碳背景之下，央企在能源基礎設施領域面臨哪些機遇和挑戰？該如何布局和應對？
吳俊宏：
在新基建或者在現代的新能源基礎設施領域里，其實對能源央企都是一個挑戰，不管是施工企業還是投資企業，雖然說能源行業以外的其他行業會認為新能源是一個爆發期，是很大的機遇等等，但是在能源行業領域光伏風電其實是一個很早之前就有的產物，特別是在過去十幾年中也得到了大力的發展，已經不“新”了。
現在在做的一些新能源基礎設施，實際上已經存在一些瓶頸，包括建設用地的瓶頸，很多的新能源特別是光伏，占地很多。另外就是消納的瓶頸。這就是能源基礎設施和其他基礎設施不一樣的地方，它的建設肯定是要和經濟的發展和用電量的需求相匹配的。
那么在這一系列挑戰之下，實際上能源行業要投資新能源基礎設施其實也遇到了困難，和施工企業一樣的，也伴隨著能源項目本身的一個變遷。這一兩年我國的問題不只是經濟發展的問題，還有生態治理、鄉村振興等一系列問題，怎么樣才能夠讓能源基礎設施和這些很好的結合起來？
其實現在已經有很多案例了，比如說光伏結合沙漠就是一個很好的應對沙漠生態治理的方式，還比如說光伏結合礦山就是一個應用于礦山修復很好的生態治理方式等等。所以生態治理這塊與新能源的結合已經有了自己的解決方案，而且應該還可以做得更好。
那么在鄉村振興領域其實也是一樣的，大家知道的農光互補、漁光互補都是與新能源的結合。但是同時也有質疑聲，就是做了新能源之后，農業發展到底怎么樣？現實情況下很多是很不怎么樣的，這意味著上面做了光伏，下面的農業生產就比較困難；或者說上面做了光伏之后，下面要去搞養殖可能也存在困難，沒有把兩者真正融合在一起，真正做好互補。這也就讓新能源投資企業在做能源基礎設施的時候面臨了一些新的問題和挑戰。
但是其實這也是可以很好突破的，比如說能源基礎設施是不是真的為鄉村振興要做的農業種植和農業養殖類的產業做好了服務，這些服務既包括了對基礎設施的共用，也包括了是否能夠給他提供更加安全更加綠色的電力，甚至包括了給他提供的電力以外的其他的一些輔助服務。在這個情況下，我們的投資方不得不將新能源這一單一產業的事，單一基礎設施的事，往生態治理、農村基礎設施方向延伸。
在這個背景下，施工方、方案設計方都面臨一樣的挑戰，因為投資理念最終也是要通過設計和施工去落地的。對只是傳統的做新能源基礎設施的施工企業來講，可能很難應付這一類需求。
以梁總所在公司為例，很多項目是新能源和水利環保結合的，但可能需要整體解決方案，就對設計企業、施工企業提出了更高的要求，當然可以把這些項目進行拆解，新能源的歸電力設計院，水利環保的歸水利院等等。但是這種拆解其實是降低了整個項目的策劃和建設效率，同時這樣也增大了投資方對于此類基礎設施的建設管理難度。
所以基于上述的一些分析，當我們判斷未來的新能源基礎設施一定是和生態治理、鄉村振興，或者其他新興的基礎設施結合起來的，對于施工企業來講就面臨著相比以前更加復雜的設計方案，更加復雜的施工要求的問題。
我們最近在鄉村振興和新能源結合上有很大的一些突破。要搞好鄉村的基礎設施，只有基礎設施帶動鄉村的產業發展，才能夠讓村集體甚至更高一點的鄉鎮得到更好的發展，就仔細調研以及分析現在的農業產業的問題主要有幾個：第一個，大多數鄉村這塊的電力供應是比較薄弱的。以前對于鄉村來講，是屬于電網稍微偏末端的，電網的專業術語叫“農網”。
農網對于電網公司的投資或收益而言，第一因為比較遠，所以投資大。一條線路在城市里可能一兩公里就能到用戶，但鄉村可能好幾公里、十公里、十幾公里才能到用戶；第二使用效率并不高，鄉村的負荷肯定不高，由此而帶來的就是損耗大收益小。所以因為這些原因其實也造成了鄉村電力基礎設施的弱化。
第二，對鄉村來講生產基礎設施薄弱，比如搞種植、搞養殖，不只是養的過程，還有一個環境的問題，比如養牛養豬可能糞便的處理是環境問題；比如說養魚，水的排放、處理也是一個問題，但實際上很多鄉村并沒有做好這些工作。以前在全國已經有很多經驗教訓，某個地方大力發展的某種產業，最后產業做好了，但是地方污染導致這個地方的土地不好再做其他的事兒了。
作為能源央企，怎么去介入去解決這些問題，其實已經有答案了。
第一點就是說通過能源央企的努力，去保障鄉村振興能夠有一個更好的電力設施環境，這里面既包括了所謂的新能源的電力生產和供應，也包括了加強農村電網配電網的建設，讓農村電網能夠有一個更強大的供電安全保障環境，還包括了通過能源基礎設施建設，能夠給鄉村的建設提供綠色能源。
另外要思考一個問題，怎么給鄉村振興提供一個更好的生產、生態環境。比如說對于養殖產業，是不是需要能源基礎設施的企業給他們提供養殖場地？比如說通過養牛去進行大棚光伏的制定，其實就是給養牛做了一個基礎設施的供應；比如說養魚，其實現代化的養魚與傳統的養魚方式變化挺大的，特別是這幾年，對于整個水產養殖業來講，也是在一個快速變化革新的時候，有幾個主要的特點：第一個是高密度；第二個是更好的尾水處理、尾水循環；第三個是更好的市場環境。而這些基礎設施的投資，如果說對于普通漁民來講，其實是一筆很大的投入，甚至對于水產企業來講，可能并不愿意投這么多的基礎設施去進行養殖。但是另外一個方面，作為能源企業又希望做漁光互補，其實就給我們帶來一個必須得去解決的問題，就是做好漁光互補的同時，還需要給這些養殖戶帶來一個良好的漁業生產環境，以及生產之后能夠帶來一個良好的生態環境。這一系列的處理方案是一個復雜的體系，不管是農業方，還是能源方，都在做進一步的探索。
目前這塊還是有了比較不錯的能夠把新能源和農業基礎設施共同耦合的一套體系。這套體系中包括新能源、光伏或者風電，也包括面向于農業產業的這些魚池、大棚、尾水處理等等，其實都是我們的投資范疇。
現在的農光互補也罷，漁光互補也罷，實際上是中央對這一類項目提出了關于農業生產越來越嚴格的要求，做這一類的新能源，農業必須達到相應的產值，而不是說是以做新能源為主，農業僅為錦上添花的事，實際上就失去了做農光互補、做漁光互補的初衷。原因很簡單，因為國家的土地是有限的，如果鄉村里這些優質的土地僅僅考慮做新能源，實際上是降低了這些土地的單位畝產。但其實我們做這些的目的是為了高質量的發展農村經濟以及以農村土地為基礎的新能源，在農業產業發展的同時提升相應的電力負荷。
電力負荷是兩方面的問題，一方面現代農業生產本身就需要好多電力負荷，以現代化漁業生產為例，就有很多相比傳統養魚來講耗電的設施，比如污水處理機、尾水處理機、制氧機、水泵等等。這些養殖產業起來了之后，就需要加工制作，而加工之類的企業就解決了一個新能源生產與消納的問題。
整體去考慮鄉村振興的新能源基礎設施，實際上既解決了新能源去哪里建設的問題，也解決了新能源消納的問題，更重要的是解決了鄉村振興需要的基礎設施的問題，這個就形成了一個完整的解決方案體系。但是我們要怎么去做這個事？其實也是接下來大家可能都需要共同去思考、共同去實踐的一個點。
梁遠：
其實這個事情要回顧一下過去傳統能源這部分，能建也好，電建也好，都有電力顧問集團來做設計施工，再由五大電四小電去做投資運營，過去基本上是這樣的模式，是因為傳統火力發電廠投資比較大，由政府主導。新能源包括光伏、風電，還有生物質的，基本特點是業態比較多，技術革新也會比較快，另外有一些項目體量偏小。
對于央企施工單位存在一些什么機會，做新能源其實和過去做水務PPP 項目有一些類似。很多央企施工單位本來是做EPC的，但可以形成聯合體共同投資，然后再去做這個工作。所以在新能源這塊對于央企的施工單位，不妨也和做投資運營企業一道也做一部分的投資，然后同時再去做新能源的一些施工的安排，在技術上做一些革新和跟進。
Q4：新能源基礎設施領域的投資機會？
吳俊宏：
其實能源基礎設施投資這些年也發生了一個比較大的變化。
首先我們可以分成源網荷儲這幾端來講，在我們電力行業喜歡把電力分成這幾大類。
先說網，網是最重要的，毫無疑問是電力供應鏈的基礎設施。其實20年前我們整個國家的電網還是比較薄弱的，那個時候為了讓電網能夠快速的發展，保障經濟能夠有良好的供電環境，電網公司花了很大的力氣進行電網的主網架建設，主網架建設主要指的是220千伏到500千伏這個層面，實際上在2000年到2015年，這個層面的電網建設是花時間、精力、成本比較多的，最后的效果也非常理想。我們國家大多數地區的主網架，比如說以華東地區為例，為了讓長三角地區的經濟能夠有更好的發展，整個電網的安全保障做得相當不錯，220千伏網架、500千伏網架相當堅強，但是那個時候忽略了一點，就是關于配電網的投資，這個也和當時的情況相關，因為當時主要是主力電源的建設，接入的也主要是220千伏、500千伏。
十二五開始，整個的電力形勢發生了不一樣的變化，新能源涌現，或者說分布式能源的涌現，以及電動汽車的出現，對于配電網的需求更大。所以實際上從十三五開始，電網公司的投資相對于主網來講更多的是偏向于配電網的投資。
加強配電網的建設，不光是容量的建設，還有加強配電網智能化的建設。目的是支持新能源業態的出現。比如說分布式的各種電源、電動汽車、運貨車的儲能，都是為了支持這一系列出現，同時配電網側其實也是為了支撐包括農網、鄉村發展等等，所以很大一塊電網的建設都集中在了配電網這一塊。除了配電網這塊，電網的建設也往另外一個方向延伸了，就是特高壓，1000千伏特高壓，包括特高壓交流，特高壓直流，特別是在這一兩年其實相比又提速了，原因也和今天討論題目雙碳背景、新能源密切相關，為了實現雙碳目標，我們國家在三北地區確實有大量新能源的資源可供建設，但是大家也知道那邊沒有負荷消納，所以也只能夠把新能源的電送到負荷集中地帶，如果是一般電壓電極可能損耗就比較高，所以采用特高壓來送。如果是從電網基礎設施來看的話，它的發展方向是兩個極端，一個是特高壓，為了輸送新能源，一個是配電網，為了適應本地的新能源業態發展。
再來看源，源的話其實也包括好多，以前的源是以這種化石能源為基礎的電網結構，但是現在為了適應雙碳，實際上源也朝著更多的新能源去做。什么是新能源，至少說要符合幾個特征，綠色環保肯定是一個最重要的特征。當然，今年因氣候、負荷、經濟等極端現象，火電的建設也在同步的進行。可能也要面臨電力供應安全、電力成本的問題，需要協同發展。
儲能也算是能源領域里面很新型的基礎設施，儲能其實可以分為兩類，一個是傳統的儲能形式，就是抽水蓄能，抽水蓄能在電力系統里面也已經有好幾十年的歷史了，在過去幾十年里面，從電網條件上發揮了重要作用，但是它也有自己的問題，在電網電力系統中的定位和回收的問題一直沒有一個明確的說法，到底是電網公司投資回收，還是其他社會資本投資回收，還是有什么回收機制，都沒有。但是比較好的是去年對于抽水蓄能的價格機制做了明確，可以把它按照輸配電價回收，同時也會考慮一定的容量費。在這種投資機制明確的情況下，可以看出來這一兩年抽水蓄能的投資熱情應該是近幾十年最高的。
而對于儲能的投資來講，歸根結底它是基于我們雙碳的目標。雙碳的目標下面我們要大力發展新能源，我們新能源的波動帶來的電力不平衡，需要更多的儲能去發揮它的調節作用，這個就是儲能發展的一個基本的邏輯，新型儲能在這一兩年里面，政府也出了比較多的文件，特別是去年和今年，去年出了一個關于新型儲能的指導意見，今年出了一個關于新型儲能十四五的實施方案等等，這里面其實都談到了新型儲能應該怎么去發展，發展到什么規模等等。
再說負荷端怎么去做，我們的能源基礎設施其實有一個很重要的，比如說充電樁，充電樁就是我們在用戶負荷端最重要的一個新的能源基礎設施。
Q5：央企在能源基礎設施方面的一些投資的難點或者有什么樣的門檻，克服的方法或政府的支持有哪些？
張燎：
前面說的是中央財經工作會議里面關于基礎設施體系建設內容，有一點也很重要，就是基礎設施的建設資金由何而來，基礎設施建設的資金在那一段里面提到的問題，提到的表述方式，總體上還是比較傳統，要規范運用政府與社會資本合作，所謂PPP模式，以及政府的專項債，這些規范的顯性負債的方式，其實在過去的基礎設施投資過程中間，尤其是城市基礎設施投資融資這塊比較常見，但是在這方面的空間實際上是比較有限的。
如果我們要進一步的加強基礎設施現代化體系的建設，必須要出現一些增量工具。銀保監會剛剛核準農發行的關于基礎設施基金組建的批文，批文意味著兩個主要的政策性金融機構，農發行和國開行在運用增量資本工具，就是國務院特批的3,000億的資本金上面邁開了實質性的步伐，有了這樣一個增量的資本增長的投入，很多政府專項債的項目就可以解決資本金的問題。
專項債從2017、2018年的三、四千億，一直增長到現在的3.65萬億，專項債額度的增加幅度是非常大的，但是政府專項債在運用的時候，除了其他一些問題，比如說投向比較嚴格，資金的使用撥付和后面的審計上確實存在著過于嚴苛的規定，但是專項債里面最重要的一個問題是地方政府配套的資本金都比較缺乏。在這個問題上面，3,000億的國務院專門核撥的，通過兩個政策性金融機構來使用這種資本工具的行動，已經開始對于緩解專項債項目資本金短缺發揮重要的作用。要開發一些其他的增量工具，才可能撬動基礎設施的投資。
吳俊宏：
前不久的時候，幾個部委也發了一個關于推進政策性開發性金融支持相關基礎設施的政策文件，其實就是要解決基礎設施投資的資金來源。
現在要做這些新基礎設施的投資，解決資金的來源是很關鍵的。包括幾個方面，對于企業自己投資自有資金部分，最大的難點是什么？要投資這項基礎設施，它本身的投資模型是不是符合本企業的相關要求，是不是能夠符合本企業的風險控制等等。因為所有的基礎設施其實都是有一個特點，就是投資高、回報可能相對比較低。
第二個就是說它投資模型到底怎么去看待這個值呢？比如說剛才和大家分享的案例，如何結合新能源和鄉村振興，共同去做農村基礎設施投資的時候，本身是好事，但是如何把這一模型給定量化，其實難度就比較大了。
如前面提到的養牛養魚的例子，除了能源本身供應類的基礎設施，光伏發電的、配電網類、工業類的，其實還涉及到為了這個產業而做的一些，比如說養殖大棚的基礎設施建設，可能還會涉及到為了這套體系能夠環保，涉及到的環保基礎設施建設。在每一個基礎設施建設的時候，對于一個企業來講，是不是它都符合自己的投資模型，符合自己的風控需要，符合自己的戰略發展就很關鍵，當然我們也可以有不同的投資方在這里面進行一個合作，擅長投環保的讓環保去投資等等。
最重要的一點是這么龐大的資金下去了，怎樣才能通過一個更好的融資模式，或者是更好的模式去盤活這些存量設施。實際上現在我們國家也正在探索REITs這種模式，讓基礎設施的資金更好的能夠進行一個變現和回收。
梁遠：
不同的應用場景，比如說分布式光伏，我們更關注的是工業園區，這是最可具實施條件的，它有一定的規模，然后能夠去消納。那么對于之前我們所提倡的整縣、整市這種分布式，目前從企業角度是相對會有一些顧慮，為什么？比如說一些居民的房頂，它相對比較分散，那么建設過程會有一定的困難，同時這種電可能要比較集中的上網。
那么對于集中式的光伏，我們現在有農光互補、林光互補、漁光互補。在前不久水利部發過一個關于在河、湖建水面光伏的要求，使得一些企業做出的投資最后造成很大的損失。還有前不久在河南，關于在一些農業和林業用地，要求建了光伏之后要轉化土地性質到建設用地，這些都是一些不可抗力。所以在我們做投資的時候一定要有一個前瞻的思考，不能盲目的投資。
對于熱泵的投資，首先這一行業是要有一個服務半徑的，熱泵應該說它只是替換了空調，它是屬于垃圾能源，對一些低品位能源，它的服務半徑極限規模比較大，5公里，理想3公里以內，所以對于熱泵的投資，我們一定要找好用戶，找好穩定的用戶。
那么對于投入生物質，一個在于前端的收儲，可能前面的秸稈或者廢棄物過去是一種無法處理的，需要去花費治理，那么當我們建了工業化的生產后，需要去買，來源是否穩定，價格是否穩定，這個是我們需要去關注的。產生的能源后端的企業是否能夠穩定的去使用，這兩個一前一后是我們對做生物質能源的一個考慮。
最后一個是儲能，它也有很多的應用場景，比如說目前我們基本上是用電池在做儲電，這一類在安全等方面要求比較高，比如化工園區可能做儲能就不是很合適。另外，儲電因為是電池，在北方效率的降低也是要去關注的。
總的來說每一個方向的應用場景都有一些特定風險點。
Q6：一段話總結今天表達的主要觀點？
吳俊宏：
新能源基礎設施的將來，勢必是和我們整個社會高質量發展基礎設施結合起來的，對所有的能源企業既是一個挑戰，也是一項機遇，未來的前景還是非常廣闊的。
張燎：
新能源基礎設施建設是實現雙碳目標，先立后破非常關鍵的一塊，應該要加快推進新能源基礎設施的建設，從政策、技術和資金各個方面提供新能源基礎設施能夠加快發展、加快建設、加快投產的外部環境，尤其對于新能源基礎設施所需要的、適宜的投資環境來看，現在還有很多配套的工作和政策需要研究和出臺，期待中國基礎設施現代化這塊能源基礎設施能夠發揮引領作用。
梁遠：
對這個方向的判斷之前講一個背景，就是德國之前提出在2035年實現碳中和，但前不久說有困難需要延期5年，表明了在碳中和路徑上，它是以短期內提高我們全社會的生產成本為代價，對經濟有一定影響。但是對于新能源，首先它是我們國家的戰略，是地球的戰略，是實現地球可持續發展，是我們國家實現彎道超車的一個機遇，所以會有短期的陣痛。但在未來應該是一個非常好的方向。